Форуми  

Върни се назад   Форуми "Традиция" - В служба на колекционера и реконструктора от 2005 година! > История > Обща История

Обща История От неолита до сега

Отговор
 
Инструменти за темата Режими на показване
Стар 12-07-12, 05:51 PM   #41
Borko
Майор
 
Borko's Avatar
 
Регистриран: Apr 2008
Местоположение: Гр. Добрич
Възраст: 49
Мнения: 543
Стандартно

Продължаваме.......

ЗЕРА-ТАРКАН (специален вестоносец или пратеник)Явява се помощник на таркана като управител на област или самостоятелно действащ военен отряд, или крепост.Бил е командир на крепост от първостепенно значение.Според проф.В.Бешевлиев "Кан Сюбиги Омуртаг:Негавонаис,зера-таркан беше мой храненик.Като отиде във войската,той се удави в р. Тиса. Той беше от рода Кубаир." Според този надпис зера -таркана е назначен на служба от самия кан Омуртаг като негов хранен чавек.През 823г. зера -тарканът взема участие в една експедиция срещу откъсналите се от българската държава славянски племена- ободрити, тимочани и браничавци, с цел да се пресъединят към Франкската империя.

ЗИТКОЙ ИЧИРГУ БОИЛ-Висш военачалник, командващ голяма войскова част.Макар и да няма преки податки ,смята се за един от заместниците на командващия дясната страна на българската войска-ичиргу-боила,или командващ една от посоките на дясното направление.

ЗИТКО-МИРА-Длъжност ,подчинена на юк-боила, служил някъде в далечните гарнизони.По време на война неговата военна единица се поставя под командването на кавкана или ичиргу -боила.Възможно е част от неговия отряд да остане в областта, където служи за охрана, а другата се предава като спомагателна.Длъжността.звание зитко-мира е идентично с длъжността читкой-мира.
Borko is offline   Отговори с цитат
Стар 13-07-12, 07:48 AM   #42
thorn
Майор
 
thorn's Avatar
 
Регистриран: Mar 2006
Местоположение: София
Възраст: 43
Мнения: 567
Стандартно

Няма за какво. Копи пейстнато е от Рънсиман.
thorn is offline   Отговори с цитат
Стар 13-07-12, 08:47 AM   #43
ЩИТ
Генерал-майор
 
ЩИТ's Avatar
 
Регистриран: Jan 2012
Местоположение: гр. Велики Преслав
Възраст: 46
Мнения: 1,727
Стандартно

Естесетвено, че ще е копирано от някого. Някой да не си мисли, че ние ще открием историята. Нали затова е форумът, да споделяма информацията до която сме се докопали. Благодаря за отзивчивостта и изчерпателната информация на Борко
__________________
Цитати:
"България има насъщна нужда от сърцати юнаци и честолюбиви войници, които не от смърт, а от позор се боят."
Полковник Борис Драганов

"Тези, които изковаха от мечовете си рала, сега орат за тези, които си запазиха мечовете."
ЩИТ is offline   Отговори с цитат
Стар 13-07-12, 08:57 AM   #44
Lord Ruthven
ипикеръни ц҃рвь
 
Lord Ruthven's Avatar
 
Регистриран: Jul 2006
Местоположение: Срѣдець
Възраст: 36
Мнения: 1,952
Стандартно

Аз само се чудя на базата на какво Казанджиев е измислил всичко това.
__________________


Повечето патриоти в петък вечер страдат за България, а в събота сутрин страдат за вода
Lord Ruthven is offline   Отговори с цитат
Стар 13-07-12, 09:38 AM   #45
Borko
Майор
 
Borko's Avatar
 
Регистриран: Apr 2008
Местоположение: Гр. Добрич
Възраст: 49
Мнения: 543
Стандартно

Цитат:
Lord Ruthven написа Виж мнение
Аз само се чудя на базата на какво Казанджиев е измислил всичко това.
Лорде , правя опити да се срещна лично с автора Казанджиев ,ще ми е интересно да поговорим.Написаното от него, ми е много интересно па макар да е негова лична гледна точка почиваща на оскъдните сведения и открити надписи......А иначе в списъка има още около тридесетина войнски титли и още толкова ,но за периода 1185-1396г.Ако има интерес ще качвам по малко.....
Borko is offline   Отговори с цитат
Стар 13-07-12, 09:57 AM   #46
ЩИТ
Генерал-майор
 
ЩИТ's Avatar
 
Регистриран: Jan 2012
Местоположение: гр. Велики Преслав
Възраст: 46
Мнения: 1,727
Стандартно

Пропуснах да благодаря на Торн.
__________________
Цитати:
"България има насъщна нужда от сърцати юнаци и честолюбиви войници, които не от смърт, а от позор се боят."
Полковник Борис Драганов

"Тези, които изковаха от мечовете си рала, сега орат за тези, които си запазиха мечовете."
ЩИТ is offline   Отговори с цитат
Стар 13-07-12, 10:43 AM   #47
Lord Ruthven
ипикеръни ц҃рвь
 
Lord Ruthven's Avatar
 
Регистриран: Jul 2006
Местоположение: Срѣдець
Възраст: 36
Мнения: 1,952
Стандартно

Цитат:
Borko написа Виж мнение
Лорде , правя опити да се срещна лично с автора Казанджиев ,ще ми е интересно да поговорим.Написаното от него, ми е много интересно па макар да е негова лична гледна точка почиваща на оскъдните сведения и открити надписи......А иначе в списъка има още около тридесетина войнски титли и още толкова ,но за периода 1185-1396г.Ако има интерес ще качвам по малко.....
Определено ще ми е интересно, защото за там имам все пак сравнително добра представа за титлите. Само ще трябва да е в отделна тема.
__________________


Повечето патриоти в петък вечер страдат за България, а в събота сутрин страдат за вода
Lord Ruthven is offline   Отговори с цитат
Стар 13-07-12, 11:00 AM   #48
танкиста от Харков
Генерал-майор
 
танкиста от Харков's Avatar
 
Регистриран: Jul 2005
Мнения: 971
Стандартно

В последните години тюркския произход на прабългарите се оспорва доста убедително! И то не само от Петър Добрев, а от голяма група медиевисти! И ако има спорове за много от лингвистичните му еквилибристики, не може да му се отрече задълбоченоста в търсенето на подробности и неизползвани извори!

Иска ми се да вметна нещо за колобрите!
От известните ми извори, цитирани по-горе, те явно са представители на жреческата каста! В ранното средновековие такава каста е задължителна, защото тя осъществява връзката на отделния човек и на целия народ с небесното, независимо от това дали е Тангра или друг бог, на който са се кланяли българите. Защото и това е спорен въпрос!
Така всички титли, които имат в състава си думата "колобър" трябва да отговарят на някакъв ранг в тази каста.
Имах един материал за багатурите, който не мога да намеря за да го цитирам в подробности! По спомени в него се говори, че руските богатири в битката на Куликовското поле, всъщност са първообраз на обкованите с броня късносредновековни рицари! И че те са били воена част от Волжска България! По техния пример и в руските военни части са създадени тежковъоръжени конници известни по-късно като богатири! Така до днес в руския език богатир значи много голям и много як човек.
От там се прави извода, че багатурите вероятно са тежковъоръжени конни части, а притурките към името са по-високи военни звания на техни командири.
Предлагам, след като поизчистим темата да се направи списък на всички познати от източниците титли, като срещу всяка се посочат най-достоверните или вероятни длъжности!
Така споровете ни ще имат и някакъв реален принос!

__________________
От както е изобретен барута, ангелите не участват в сраженията на хората!

Последна редакция от танкиста от Харков : 13-07-12 в 11:05 AM.
танкиста от Харков is offline   Отговори с цитат
Стар 13-07-12, 11:16 AM   #49
Lord Ruthven
ипикеръни ц҃рвь
 
Lord Ruthven's Avatar
 
Регистриран: Jul 2006
Местоположение: Срѣдець
Възраст: 36
Мнения: 1,952
Стандартно

Това с богатирите - първите рицари е много абсурдно по много точки.
Но това:

Цитат:
танкиста от Харков написа Виж мнение
Предлагам, след като поизчистим темата да се направи списък на всички познати от източниците титли, като срещу всяка се посочат най-достоверните или вероятни длъжности!
Така споровете ни ще имат и някакъв реален принос!

е ценно. Само че, вместо да се изброят само титлите, трябва да се изброят и изворите съдържащи титлите, какво точно е написано (оригиналният преведен текст, а не свободен преразказ) в тях и да разсъждаваме за значението на въпросната длъжност.
__________________


Повечето патриоти в петък вечер страдат за България, а в събота сутрин страдат за вода
Lord Ruthven is offline   Отговори с цитат
Стар 13-07-12, 11:22 AM   #50
razkazwacha
Боцман
 
razkazwacha's Avatar
 
Регистриран: Mar 2006
Местоположение: Под знамената
Възраст: 41
Мнения: 1,421
Стандартно

"...В последните години тюркския произход на прабългарите се оспорва доста убедително!..."
Даже съвсем отпадна. Никой сериозен изследвач не би застанал зад тая теория в днешно време.
__________________
Българския Коледен дух е духът на заклано прасе...
Горд в самотата - сам в гордостта
...Имаш ли нож- ползваш го. Дойде ли време да мреш- мреш! Това е.
http://www.yorgov.com/index.htm
razkazwacha is offline   Отговори с цитат
Стар 13-07-12, 02:32 PM   #51
танкиста от Харков
Генерал-майор
 
танкиста от Харков's Avatar
 
Регистриран: Jul 2005
Мнения: 971
Стандартно

Далеч съм от спор за рицарите и богатирите и кой по-пръв и пр. Да не говорим за рицарските ордени, устави, начини на рекрутиране и пр.
Тук става дума за тежковъоръжени и солидно бронирани конници, използвани като ударна сила в средновековните сражения. Руснаците взаимстват този род войска от прабългарите и дори възприемат името им! На Куликовското поле такава бойна част прави пробив във бойния ред на татарите и всъщност решава изхода на битката. Дали това взаимстване става от Волжска или от Дунавска и
Отвъддунавска България също е спорно, но е по друга тема!

А това за отречения тюркски произход, нарочно го написах по-меко да не влизаме в препирни и да не изместваме темата, която е много хубава.
Петър Добрев, колкото и да не се харесва на професионалните историци прави много добри попадения и обяснения на исторически събития, които до скоро се считаха за табу в историческите кръгове - особенно за местообиталището на най-старите българи, годините на държавност, Именника, североизточните граници на Българската държава през 6,7 и 8 в. и мн. др.

__________________
От както е изобретен барута, ангелите не участват в сраженията на хората!
танкиста от Харков is offline   Отговори с цитат
Стар 13-07-12, 03:22 PM   #52
thorn
Майор
 
thorn's Avatar
 
Регистриран: Mar 2006
Местоположение: София
Възраст: 43
Мнения: 567
Стандартно

Цитат:
Руснаците взаимстват този род войска от прабългарите и дори възприемат името им!


Ще умра от смях.


thorn is offline   Отговори с цитат
Стар 13-07-12, 04:32 PM   #53
Gil-Galadh
Генерал-майор
 
Gil-Galadh's Avatar
 
Регистриран: Jun 2006
Възраст: 30
Мнения: 1,175
Стандартно

Цитат:
танкиста от Харков написа Виж мнение
Петър Добрев, колкото и да не се харесва на професионалните историци прави много добри попадения и обяснения на исторически събития, които до скоро се считаха за табу в историческите кръгове - особенно за местообиталището на най-старите българи, годините на държавност, Именника, североизточните граници на Българската държава през 6,7 и 8 в. и мн. др.

Предпочитам Толкин - доста по-стегнат е и се придържа доста по-стабилно към източниците от периода...
__________________
Терапията е скъпа. Да пукаш опаковъчно фолио е евтино. Сам си избери!
Gil-Galadh is offline   Отговори с цитат
Стар 13-07-12, 06:28 PM   #54
Ханко Брат
Щирлиц
 
Ханко Брат's Avatar
 
Регистриран: Aug 2006
Местоположение: Варна/София
Възраст: 29
Мнения: 2,755
Стандартно

Искам и аз да изразя възмущението си от това, което коментират колегите:

Цитат:
руските богатири в битката на Куликовското поле, всъщност са първообраз на обкованите с броня късносредновековни рицари! И че те са били воена част от Волжска България! По техния пример и в руските военни части са създадени тежковъоръжени конници известни по-късно като богатири! Така до днес в руския език богатир значи много голям и много як човек.

Определено не бих казал, че приемам тази теза, защото не звучи смислено...
__________________
Omnia Meo Nocet

Последна редакция от Ханко Брат : 13-07-12 в 06:30 PM.
Ханко Брат is offline   Отговори с цитат
Стар 13-07-12, 07:35 PM   #55
Таласъм`
Майор
 
Таласъм`'s Avatar
 
Регистриран: Jun 2011
Възраст: 29
Мнения: 454
Стандартно

Така ли ? А когато ИРИ приема катафрактите от Партяните със всичката им символика и прочие може но когато става въпрос че някой може да е взел нещо от нас веднага почвате с умуването...
Сега остава и тартора на българофобите Кабалеро да се изкаже "как не може който и да е да вземе нещо от най-забутаната и убита държава съществувала някога.." .
__________________
"Гласа ти трудно достига коридора от стаята. Но тази песен лесно стига от Балх до Болгар" - Насир Кхосров Кубадиани
Таласъм` is offline   Отговори с цитат
Стар 13-07-12, 09:11 PM   #56
thorn
Майор
 
thorn's Avatar
 
Регистриран: Mar 2006
Местоположение: София
Възраст: 43
Мнения: 567
Стандартно

Цитат:
Таласъм` написа Виж мнение
Така ли ? А когато ИРИ приема катафрактите от Партяните със всичката им символика и прочие може но когато става въпрос че някой може да е взел нещо от нас веднага почвате с умуването...
Сега остава и тартора на българофобите Кабалеро да се изкаже "как не може който и да е да вземе нещо от най-забутаната и убита държава съществувала някога.." .

Иска ти се да забраниш "умуването" ли?

Иначе нещата са лесни - Римската империя заема катафрактите от партите, а руснаците не заемат тежката конница и името и от българите. Просто е.
thorn is offline   Отговори с цитат
Стар 13-07-12, 09:22 PM   #57
Таласъм`
Майор
 
Таласъм`'s Avatar
 
Регистриран: Jun 2011
Възраст: 29
Мнения: 454
Стандартно

Едно е да се води дискусия на тема с доводи и всичко друго е "Определено не бих казал, че приемам тази теза, защото не звучи смислено..." Аахахаха това ако не е умуване здраве му кажи.

"руснаците не заемат тежката конница и името и от българите." Сега остава и да докажеш.
__________________
"Гласа ти трудно достига коридора от стаята. Но тази песен лесно стига от Балх до Болгар" - Насир Кхосров Кубадиани
Таласъм` is offline   Отговори с цитат
Стар 13-07-12, 09:46 PM   #58
kanonir
Подполковник
 
kanonir's Avatar
 
Регистриран: Sep 2005
Възраст: 48
Мнения: 685
Стандартно

Е...Миро каква тема отвори само!! поздравления!!
kanonir is offline   Отговори с цитат
Стар 13-07-12, 10:04 PM   #59
thorn
Майор
 
thorn's Avatar
 
Регистриран: Mar 2006
Местоположение: София
Възраст: 43
Мнения: 567
Стандартно

Защо аз? Ти твърдиш някакви глупости, ти си ги и доказвай?

Колкото до иранската титла багатур, бахадур, богатыр - има я от единия до другия край на степта. Може да си гуглнеш как се е казвал бащата на Чингиз каан.
thorn is offline   Отговори с цитат
Стар 13-07-12, 10:09 PM   #60
Таласъм`
Майор
 
Таласъм`'s Avatar
 
Регистриран: Jun 2011
Възраст: 29
Мнения: 454
Стандартно

И така съвсем тактично започват да я използват в момент в който имат отношения с Волжка България :D:D:D То и генерали има по цял свят но не от франзуците сме зели званието....
__________________
"Гласа ти трудно достига коридора от стаята. Но тази песен лесно стига от Балх до Болгар" - Насир Кхосров Кубадиани
Таласъм` is offline   Отговори с цитат
Отговор


Активни потребители, разглеждащи тази тема в момента: 1 (0 регистрирани и 1 гости)
 
Инструменти за темата
Режими на показване

Правила за писане
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Включен
Емотикони са Включен
[IMG] код е Включен
HTML код е Изключен
Препрати във форум


Всички времена са GMT +2. Часът в момента е 11:09 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.