Форуми  

Върни се назад   Форуми "Традиция" - В служба на колекционера и реконструктора от 2005 година! > История > Единъ Заветъ

Единъ Заветъ Мястото за дискусии относно Българската История

Отговор
 
Инструменти за темата Режими на показване
Стар 02-09-11, 09:19 AM   #41
Valo
Super Moderator
 
Valo's Avatar
 
Регистриран: Jul 2005
Местоположение: Пловдив
Възраст: 55
Мнения: 5,045
Стандартно

Малко OFF - каква е тази машина?
__________________
В затворена уста муха не влиза....

"Если Вас отсюда не гонят - то это ещё не значит, что Вы здесь нужны! "

Последна редакция от Valo : 11-09-12 в 08:07 AM.
Valo is offline   Отговори с цитат
Стар 02-09-11, 10:07 AM   #42
Lord Ruthven
ипикеръни ц҃рвь
 
Lord Ruthven's Avatar
 
Регистриран: Jul 2006
Местоположение: Срѣдець
Възраст: 36
Мнения: 1,952
Стандартно

Че е панцер 4 - такова е. Кой точно модел - не съм сигурен.
__________________


Повечето патриоти в петък вечер страдат за България, а в събота сутрин страдат за вода
Lord Ruthven is offline   Отговори с цитат
Стар 02-09-11, 10:25 PM   #43
patria
Майор
 
Регистриран: Feb 2011
Възраст: 49
Мнения: 421
Стандартно

Цитат:
Parabellum написа Виж мнение
.....................Навремето 2003-4 та година беше сформирана група от доброволци за търсенето на Пантерите.
Отначало групата се насочи към Крали Марко, обаче в последствие се оказа, че Пантерите за заровени като ДОТ-ове на Гръцката граница.
До ден днешен не са намерени, защото по данни на Кака Сийка били заровени край Петрич, друга агенция пък твърди, че са някъде в Родопите.Слухове много.
"Някъде" е понятие разтегливо...
Поне някакви общи насоки ?
Имена на близки села?
Що да не се поразходи човек ?
И нищо да не излезе, поне една ексурзия ще се направи.
Пък ако нещо излезе, ще си го поделим...
patria is offline   Отговори с цитат
Стар 02-09-11, 10:41 PM   #44
старика
Генерал-майор
 
Регистриран: Oct 2009
Възраст: 39
Мнения: 1,717
Стандартно

Много прилича на среден танк Pz.4 F2
старика is offline   Отговори с цитат
Стар 03-09-11, 09:00 AM   #45
Dobsan
Поручик
 
Регистриран: Aug 2011
Възраст: 54
Мнения: 274
Стандартно

Моята хипотеза е че Пантерите никога не са заравяни а са оставени ходова годност към ОКАБ-овете.Там е имало и "секретни" Т-34-85 ,в ЦВА фигурират дори Т-3 на ход до към 1970г.Проблема е че на времето ,мисля че към 1949г. България като победена страна е била задължена да ликвидира тежките си немские танкове.Нашите вероятно са казали че са го направили като са ги заровили и сега няма как да покажат че са излъгали.Предполагам че Пантерите са доживяли до 1990г. а после или са накълцани(50 тона на парче!),или кротуват в някой склад с надежда за далавера.Идеята за продажба някак не ми се връзва ,оцелеите Пантери по света са 28 официално айде да има още 3-4 по затворени частни колекции.За тях се знае от къде и как са се появили така че нашите веднага щяха да направят впечатление.
http://the.shadock.free.fr/Surviving_Panthers.pdf
Dobsan is offline   Отговори с цитат
Стар 03-09-11, 09:36 AM   #46
Valo
Super Moderator
 
Valo's Avatar
 
Регистриран: Jul 2005
Местоположение: Пловдив
Възраст: 55
Мнения: 5,045
Стандартно

Цитат:
старика написа Виж мнение
Много прилича на среден танк Pz.4 F2
Хм-да...
Май е това.
__________________
В затворена уста муха не влиза....

"Если Вас отсюда не гонят - то это ещё не значит, что Вы здесь нужны! "
Valo is offline   Отговори с цитат
Стар 03-09-11, 09:48 AM   #47
Милен
Капитан
 
Милен's Avatar
 
Регистриран: Oct 2009
Местоположение: София
Възраст: 53
Мнения: 401
Стандартно

Пантерата /Т-V/ е среден танк.
Милен is offline   Отговори с цитат
Стар 03-09-11, 09:54 AM   #48
kapitan
Moderator
 
kapitan's Avatar
 
Регистриран: Jul 2005
Местоположение: София
Мнения: 3,635
Стандартно

Те списъците с оцелели танкове са добре известни, но ако някоя Пантера е напуснала страната след 1990 нелегално, напълно в реда на нещата е да не се разгласи едно двайсетина години, минимум. По света има доста хубави колекции, които обаче си стоят заключени и много-много не се гледа какво има там.
__________________
На нож!
kapitan is offline   Отговори с цитат
Стар 03-09-11, 08:20 PM   #49
patria
Майор
 
Регистриран: Feb 2011
Възраст: 49
Мнения: 421
Стандартно

Цитат:
Милен написа Виж мнение
Пантерата /Т-V/ е среден танк.
45 тона - среден танк...?

Как не !
Между другото, е "Panzerkampfwagen V Panther Sd. Kfz. 171" а не Т-V...
Една хипотеза.
Спомням си, че четох някъде как при една от близкоизточните войни.
Не знам обаче Израел-Сирия или някоя друга беше.
Та арабите имали немски военни съветници, които ги посъветвали че от немските танкове по добри няма и те взели че изкупили де що има останал танк по Европата.
Та се питам дали не е възможно нашите Пантери да са продадени на арабските другари ?

Последна редакция от patria : 03-09-11 в 09:47 PM.
patria is offline   Отговори с цитат
Стар 04-09-11, 04:01 PM   #50
Милен
Капитан
 
Милен's Avatar
 
Регистриран: Oct 2009
Местоположение: София
Възраст: 53
Мнения: 401
Стандартно

Точното немско наименование е PzKрfw V /Рz V /. От февруари 1944 г. се нарича официално още и "Пантера". Абревиатурата Т V идва от руснаците. Те така го наричат в своите документи /първият е изследването на трофейни Пантери след битката при Курск/. Аз съм съгласен, че е по-правилно да се пише по немския стандарт, а не по-руския. Обаче, почти съм сигурен, че ако има документални следи в наши военни архиви след 1944 г., наименованието ще е Т V.

Сега за класификацията.
Пантерата е правена да замести Рz ІІІ и Рz ІV и основно за борба с Т-34. Техническото задание е за 35 тона, получават се 44 т. По немската класификация е твърдо среден танк. Тежките танкови батальони /№500+ / са с Тигри. Няма тежка танкова формация с Пантери. Вярно е ,че в много случаи Пантерите тактически се използват като Тигрите, но това е поради добрите им боеви качества, които ги доближават до последните. По много неща /е, не всички/ Пантерата отива към съвременното понятие за ОБТ. Пантерата е с 11 т по-лека от Тигър и с 26 т. по-лека от Кралски тигър. Затова дойчовците още я броят за среден танк.
Руските тежки танкове са малко по-тежки от Пантерата. Американските - също. Освен това е по-престижно да си ял хурката от тежък танк, а не от среден. Затова съюзниците през войната я броят за тежък танк.
Съвременните руски автори я пишат ту тежък, ту среден, а най-вече избягват да класифицират. Има даже и куриозното понятие "почти тежък". Западните я пишат среден танк. Поне доколкото аз съм чел.
По логиката от най-горният абзац, смятам, че правилно да е среден танк
.
След войната 70 Пантери остават в Чехословакия, 50 във Франция. Има в Югославия и Унгария. Швеция също си купува още по-рано. Има идея модернизиран вариант да се произвежда в Израел, но не става. Две пантери са закарани в началото на 50-те години в Индокитай от френците, но няма данни за бойно използване никъде след 1945 г.
Милен is offline   Отговори с цитат
Стар 04-09-11, 07:34 PM   #51
Parabellum
Administrator
 
Регистриран: Jul 2005
Местоположение: На къра
Мнения: 17,373
Стандартно

Пантерата е среден танк. Навсякъде в специализираната литература за танковете го пише.
__________________
Цитат:
Мерилото за това, колко ти пука за историята, е старанието, което влагаш в своята реконструкция.
Parabellum is offline   Отговори с цитат
Стар 04-09-11, 10:41 PM   #52
старика
Генерал-майор
 
Регистриран: Oct 2009
Възраст: 39
Мнения: 1,717
Стандартно

Дори и във една съвременна руска книжка си пише чее среден танк,даже са го записали със немското му наименование!
старика is offline   Отговори с цитат
Стар 05-09-11, 01:16 AM   #53
patria
Майор
 
Регистриран: Feb 2011
Възраст: 49
Мнения: 421
Angry

УФФФ !!!
Ако ще да е летящ !!!
Въпроса, е КЪДЕ СА ?
patria is offline   Отговори с цитат
Стар 05-09-11, 06:33 PM   #54
ivan
Подпоручик
 
Регистриран: Nov 2007
Възраст: 48
Мнения: 245
Стандартно

Колеги, ако вече не са военна тайна, може ли някой да даде поне приблизителен списък на ОКАБ- те на южната граница? Така ще можем по метода на личните налюдения и изключването да установим тука ли са или не са прочутите танкове "Пантера".
ivan is offline   Отговори с цитат
Стар 06-09-11, 07:57 AM   #55
demolitor
Кмет на Долно Нагорнище
 
demolitor's Avatar
 
Регистриран: Oct 2005
Местоположение: София
Възраст: 44
Мнения: 1,601
Стандартно

В списъка няма такива изделия.
demolitor is offline   Отговори с цитат
Стар 06-09-11, 06:55 PM   #56
patria
Майор
 
Регистриран: Feb 2011
Възраст: 49
Мнения: 421
Unhappy


Направо не знам какво да кажа....
Изчезва цял танков батальон и никой нищо не знае...
Да не са ги отвлекли извънземни???
И сега нашите "Пантери" воюват някъде на Алдебаран???
Или на Бараяр?
patria is offline   Отговори с цитат
Стар 06-09-11, 07:21 PM   #57
milen dobrev
Подпоручик
 
Регистриран: Sep 2010
Възраст: 36
Мнения: 208
Стандартно

айде да си спретнем една експедиция и да ги намерим?

аз бих си реставрирал танкче...има де да го държа....

Последна редакция от Nick : 06-09-11 в 08:53 PM.
milen dobrev is offline   Отговори с цитат
Стар 06-09-11, 07:27 PM   #58
patria
Майор
 
Регистриран: Feb 2011
Възраст: 49
Мнения: 421
Стандартно

Цитат:
milen dobrev написа Виж мнение
айде да си спретнем една експедиция и да ги намерим?
Хубаво, но нали трябва да се знае поне приблизително къде да се търси.
А може и да са продадени....
patria is offline   Отговори с цитат
Стар 06-09-11, 08:20 PM   #59
TVV
Тиранин
 
TVV's Avatar
 
Регистриран: Jul 2005
Възраст: 36
Мнения: 2,560
Angry

Римлянино, твоите виждания за Втората Световна Война нямат никакво място в тази тема и съм разочарован, че модератор като теб ме кара да трия мнения и то в ден на национален празник.
__________________
TVV is offline   Отговори с цитат
Стар 06-09-11, 08:54 PM   #60
ivan
Подпоручик
 
Регистриран: Nov 2007
Възраст: 48
Мнения: 245
Стандартно

Найдене, това със списъка сигурно ли е? Ако е така да опитаме по друг начин. Ако някой познава стар офицер танкист от този период може и да ни насочи. В крайна сметка все някаква следа ще е останала. Можем да помолим Щурми да сподели дали има информация. Той май работеше по темата за бронираната бригада.
П.П.
Всъщност като се разтърсих и намерих това. Хората вече са изръшкали каквото трябва. Ето - http://steelborder.com/pages/survived.html

Последна редакция от ivan : 06-09-11 в 11:44 PM.
ivan is offline   Отговори с цитат
Отговор


Активни потребители, разглеждащи тази тема в момента: 1 (0 регистрирани и 1 гости)
 
Инструменти за темата
Режими на показване

Правила за писане
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Включен
Емотикони са Включен
[IMG] код е Включен
HTML код е Изключен
Препрати във форум


Всички времена са GMT +2. Часът в момента е 04:50 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.